Panasonic nebo Moulinex a - obecné otázky výběru

Existují Kenwoodové, ale recenze na ně jsou skromné. A lze je postavit na stejnou úroveň s ostatními HP??

Pokud existuje příležitost koupit Kenwood, kupte si, model 350 s konvekcí je obzvláště dobrý. Moje přítelkyně má, pečuje půl roku a nestěžuje si

Pokud existuje příležitost koupit Kenwood, kupte si, model 350 s konvekcí je obzvláště dobrý. Moje přítelkyně má, pečuje půl roku a nestěžuje si

Ano, tento Kenwood byl v prodeji v metru. Ale ten vzhled se mi moc nelíbil. Ale pokud pečeme stejně dobře, pak na základě jeho nízké ceny jej můžeme nazvat velmi ekonomickým. Pečeli v něm už vaši kamarádky?

[fugasks]

Photinka! Vezměte si jakýkoli Kenwood a budete spokojeni. Mám model 250 (bez konvekce), takže v něm můžete dělat všechno. Přejděte do galerie a podívejte se na fotografie fugasks... Chléb je dobrý. Má model 256 (liší se od mého pouze barvou pouzdra).
V mém jsem pečil v hlavním režimu, francouzsky. Pečené koláče - chutnalo mi to. Všechno funguje poprvé. Hlavní věc je přečíst si před pečením základní témata o pečení a budete mít úspěch.
A ještě jedna věc: na Kenwood je velmi málo negativních recenzí a každý chválí model 350.
Pokud chcete, pošlu vám e-mailem pokyny pro moje kamna a poté se rozhodnu, zda jsou vhodné nebo ne.

Světlo, samozřejmě chci !!!! Pokud osud, zítra to koupím. Pouze k dispozici. A pomozte mi najít recepty na to. Tento web mě stále špatně vede. Máma křičí, že jen nesmysly jsou tak levné. Koneckonců, rozdíl je 900 UAH. Přečetl jsem si zde recenze a uklidnil se.

Fotinka, nech svůj e-mail - večer jej zahodím. Na webových stránkách nejsou žádné pokyny.

Andrey, na tvém místě bych neriskoval druhý nákup vybavení značky, které tě už jednou zklamalo ...
Zkusili jste zavolat do zastoupení společnosti Panasonic na Ukrajině a zjistit, kde si můžete koupit nebo objednat kamna? Dokonce jsem pro vás našel několik kontaktů:
Panasonic, zastoupení
Adresa:
01001, Kyjev, st. Michajlovskaja, 11

Sveta dorazila rozrušená. Kamna jsme již koupili. Pouze marně promarněný. : - \ Konzultant řekl, počkejte. Co přinesou - neví. Zavolal jsem do jiného obchodu, řekli, že budou Mulks. Hlava se točí. Již vytištěno vše na Kenwood, naladěno. Co teď? Vezměte si, co je nebo co? No, Doněck. Žádná volba. Nakupují vše z pultů. Cítím, že narazím na Mulinex .... Ukázalo se, že musíte vzít všechno.

... Cítím, že narazím na Mulinex .... Ukázalo se, že musíte vzít všechno.

A co vás Mulinex nelíbil ??? Skvělá kamna !!! Nebo jste to původně chtěli? Mám 5002 ... spokojený s tím ...;) Co je dobré, je dobré ... A co je důležité, je to velmi kompaktní !!! A tak chytrý ... Ale to je můj názor;) a nikomu to nevnucuji ... Chtěl jsem jen předvést kamna ...

No ne. Vůči Mulinexu nejsem. Jen přítel se bál, že nejsou trvanlivé. Ano, a tady jsem četl, že šroub je třeba ještě utáhnout. A mnozí se s tím nespokojí sami. A nechtěl bych po chvíli běžet kupovat znovu.

No ne. Vůbec nejsem proti Mulinexům. Jen přítel se bál, že nejsou trvanlivé. A tady jsem četl, že šroub je třeba ještě utáhnout. A mnozí se s tím nespokojí sami. A nechtěl bych po chvíli běžet kupovat znovu.

photinka, a co je nejdůležitější, neladíte se na špatné! Pokud se nemůžete dočkat - vezměte si, co přinášejí, ale pokud ne, počkejte si na kamna.

To je místo, kde jsou Mulinexy chváleny, a tady je to naopak. Ale už se to stalo ... přinesl jsem dnes Mulinex 5002. A já už peču chléb.Řeknu později. Jen trochu v rozpacích s nezkušeností. Není možné znovu přečíst celé fórum, takže hned trochu upeču podle receptu z knihy, která byla dodána se sporákem, ale už jsem slyšel od Pety, pokud se nemýlím, že v receptech je mnoho nedostatků, chtěl bych vědět, které z nich.

Uraaa! Nakonec jsem koupil kamna. Prodejce zavolal a řekl, že jsou v prodeji Moulinex 3000 a 5002. Vybral jsem Moulinex 5002 a požádal o odložení. Obecně jsem si ji koupil a už ji peču ... Doufám, že nebudu litovat, že jsem si vybral tento model. Nedalo se nic jiného dělat. Mohl jsem počkat o něco déle, ale byli by tu Kenwoods a LG. A nikdo neví kdy. A teď jsem chtěl mít HP. Sveta, děkuji za účast. Je škoda, že to s Kenwoodem nevyšlo, osud Mulichky je evidentní získat. Trochu se obávám - kdybych měl spěch, není to koneckonců levné. Nyní pro ni intenzivně hledám recepty. Mohou majitelé Moulinexu 5002 pomoci?

To je místo, kde jsou Mulinexy chváleny, a tady je to naopak. Ale už se to stalo ... přinesl jsem dnes Mulinex 5002. A já už peču chléb. Řeknu později. Jen trochu v rozpacích s nezkušeností. Není možné znovu přečíst celé fórum, takže hned trochu upeču podle receptu z knihy, která byla dodána se sporákem, ale už jsem slyšel od Pety, pokud se nemýlím, že v receptech je mnoho nedostatků, chtěl bych vědět, které z nich.

Fotinka, gratuluji ti! Dobrá volba! Mám také 5002 - jsem s ním velmi spokojený !!! A o nedostatcích v receptech ... ani nevím ... Z této knihy mi zbylo nepečené pouze „Omega 3 s mastnými kyselinami“ a všechny ostatní recepty jsem mnohokrát upiekla a nikdy jsem nepřidala mouku, žádná voda ... A tak všechno dopadne skvěle. Jediná věc je, že nechávám cupcakes v režimu „Keeping warm“ (doplňování), ai to jen proto, abych náhodou nenarazil do syrového středu. A chléb a vdolky a džemy ... Ano, všechno je 5 +++. Pokyny se nemohou u každého lišit. Pečte tedy směle a sebevědomě! Hodně štěstí s chlebem!

Krosh, díky! Včera jsem upiekla chléb Basic. Byl trochu nedostatek soli a vrchní část se nezvýšila, ale mé matce se to opravdu líbilo a nelze to srovnat s vůní pečeného chleba.

Photinka všechny recepty, které jsou na webu, jsou vhodné pro všechny pekárny, vyberte si jakýkoli, který se vám líbí, a pečte. Hodně štěstí.

Dík! Jsem také velmi dobrý. rád. Kroshi, řekni mi, měl jsi takové, že se vrch chleba nezvedl (trochu nespadl)? A je nutné mouku prosít?

řekni mi, měl jsi takový, že se vrch chleba nezvedl (trochu nespadl)? A je nutné mouku prosít?

https://mcooker-csm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=35.0

https://mcooker-csm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=854.0

Stále máme spoustu užitečných a zajímavých věcí, projdeme se, najdeme, ale nenajdeme, zavoláme, pomůžeme

Děvčata, no, svými otázkami jsem vás úplně mučil. Ale zajímají mě dva signály v Mulineshka5002. První je distribuován téměř na začátku dávky (tři dlouhé) a druhý téměř na samém konci (také tři). První signály pro plnění rozinek atd., Jak tomu rozumím. A ten druhý za co? Zdá se, že jsem tu knihu četl, není napsaná ... Možná v tuto chvíli můžete vrch roztáhnout vajíčkem. Mimochodem, přesně podle receptů jsem pochopil, že v CATASTROPHIC je nedostatek cukru. Pokud svévolně pozměním recepturu a zvýším množství cukru o dva nebo dokonce více, ovlivní to výrazně nárůst?

Mimochodem, přesně podle receptů jsem pochopil, že v CATASTROPHIC je nedostatek cukru. Pokud svévolně provedu pozměňovací návrh k receptu a zvýším množství cukru o dva nebo dokonce více, výrazně to ovlivní nárůst?

Jak to „chybí“?
Není chléb dostatečně sladký nebo špatně vstává?
U modelu Panasonic 255 francouzský chléb (vůbec žádný cukr) stoupá k horní části kbelíku. Dobrá mouka a dobré droždí = dělá zázraky.

Do jakéhokoli receptu můžete přidat cukr nebo med. Pokud trochu - chléb se zvedne lépe. Pokud to přeženete, střecha spadne nebo chléb nebude dobře stoupat (pečení je těžká věc).

Jak to „chybí“?
Není chléb dostatečně sladký nebo špatně vstává?
U modelu Panasonic 255 francouzský chléb (vůbec žádný cukr) stoupá k horní části kbelíku. Dobrá mouka a dobré droždí = dělá zázraky.

Do jakéhokoli receptu můžete přidat cukr nebo med. Pokud trochu - chléb se zvedne lépe. Pokud to přeženete, střecha spadne nebo chléb nebude dobře stoupat (pečení je těžká věc).

Navíc bude kůra po stranách velmi smažená, dokud nebude hnědá.

Uraaa! Nakonec jsem koupil kamna. Prodejce zavolal a řekl, že jsou v prodeji Moulinex 3000 a 5002. Vybral jsem Moulinex 5002 a požádal o odložení. Obecně jsem si ji koupil a už ji peču ... Doufám, že nebudu litovat, že jsem si vybral tento model. Nedalo se nic jiného dělat. Mohl jsem počkat o něco déle, ale byli by tu Kenwoods a LG. A nikdo neví kdy. A teď jsem chtěl mít HP. Sveta, děkuji za účast. Je škoda, že to s Kenwoodem nevyšlo, osud Mulichky je evidentní získat. Trochu se obávám - kdybych měl spěch, není to koneckonců levné. Nyní pro ni intenzivně hledám recepty. Mohou majitelé Moulinexu 5002 pomoci?

Fotinka, neboj se, uspěješ. Hlavní touha, a nemáte ji! A pokud máte otázky nebo co nefunguje, zavolejte o pomoc. Lidé jsou zde laskaví, sympatičtí a hlavně přátelští.
Všem moc děkuji! To už ode mě je.

Díky za odkazy. Úkol velmi zjednodušili a pomohli. Je to jen tak, že u malých dětí nemůžete projít fórem a je těžké se soustředit. Na nic není dost času.

Zdravím všechny účastníky fóra! Jsem nový.
Měsíc dřel, objednáno prostřednictvím online obchodu Mulinex 3000.
Odpovězte těm, kteří přesně toto mají. Co na ni můžeš říct? Mám zájem o těsto na knedlících, pizzu?

Zdravím všechny účastníky fóra! Jsem nový.
Měsíc dřel, objednáno prostřednictvím online obchodu Mulinex 3000.
Odpovězte těm, kteří mají přesně toto. Co na ni můžeš říct? Mám zájem o těsto na knedlících, pizzu?

Vítejte!

Lidé, díváte se alespoň někdy na stávající Temko?

https://mcooker-csm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=250.0

Jak to „chybí“?
Není chléb dostatečně sladký nebo špatně vstává?

Neslazené těsto se mi při pečení vůbec nelíbilo. Zdá se, že recept bude muset být upraven. Ale vidím, že zde bude mimo téma hovořit o receptech. Řeknu vám trochu k tomuto tématu. V Mulineshce se mi nelíbil jeden detail (nebo spíše dva), trouba během pečení má zvláštní plastový zápach (samozřejmě žádný hořící plast) a příliš světlou střechu v chlebu s tmavými stranami (Mulineshekova choroba, jak ji chápu). Četl jsem pro kolečka, ale můj manžel tam nechce jít. Proto se pokořím..

Neslazené těsto se mi při pečení vůbec nelíbilo ...

trouba má během pečení zvláštní zápach z plastu (samozřejmě žádný hořící plast)

Tady je pěkně sladký košíček:
https://mcooker-csm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=2254.0

Stejný problém s levnými „lyžemi“.
Po dvou desítkách pečiva to přejde.

Pěkný sladký košíček zde:
https://mcooker-csm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=2254.0

Stejný problém s levnými „lyžemi“.
Po dvou desítkách pečiva to přejde.

Zítra začnu péct dort. Děkuji za odkaz.
A pro zvláštní vůni - uklidnili a pak trochu nechutnili. H-jo! Doufám, že to bylo moje poslední zklamání v Mooley ... Jinak budu litovat, že Kenwood 350 najednou nekoupil.

Dobrý den, soudruzi uživatelé fóra!

Chci si koupit chléb doma, aby byla domácnost příjemná. Ale nemohu rozhodnout o výrobci a modelu. Panasonic nebo Moulinex? Zlomil jsem si hlavu. Na jednom z fór přítel napsal, že lepší je pouze Panasonic. A zatím jsem svou volbu zastavil na dvou modelech:
- Panasonic SD-254WTS
- bageta Moulinex OW5004 XXL

A prostě si nemohu vybrat. Nebo možná můžete doporučit jiný model? Chtěl bych více funkcí, kombinace kvality a ceny.

Před třemi měsíci jsem také zvažoval výběr mezi bagetou Moulinex 5004 XXL a
Panasonic SD-254 (255). Vybral jsem Moulinex 5004, ale žádné štěstí - pekárna se ukázala být vadná (vypnutá v režimu pečení). Po měsíci provozu jsem jej na konci servisního střediska vrátil do obchodu. O tom jsem již psal na fóru.

Panasonic SD-254 používám téměř dva měsíce. Velmi spokojen. Uvědomil jsem si, že mi to lépe vyhovuje velikostí bochníku a zvláštnostem práce.
Ve srovnání s Moulinex 5004 je Panasonic tišší, při zapojení nebzučí, víko sporáku je drženo bezpečně, méně se zahřívá, nedochází k problémům s barvou kůry, vyjmutím míchadla z připraveného chleba a mnohem více, o čem se dočtete na fóru. V těchto pecích jsem nenašel žádné zásadní rozdíly v chuti chleba (s podobnými recepty), ale v Panasonicu je podle mého názoru chléb vzdušnější - i při malém bochníku se chléb téměř vždy zvedne až k samotnému víku.

Moulinex 5004 má také určité výhody - přítomnost okna ve víku (užitečné pro začátečníky), výroba baget, žita a Borodino, největší velikost bochníku.

Rozhodněte se, co je pro vás důležitější a zda jste připraveni riskovat. Říkají však, a Panasonic se porouchá.
V každém případě budete muset jít do obchodu a podívat se na obě kamna. Možná se vám bude líbit něco jiného, ​​ale prodejcům příliš nevěřte. Raději si přečtěte fórum.

Také jsem se rozhodl pro Panasonic. A jsem velmi šťastný. Fórum pomohlo, četl jsem 2 týdny a postupně jsem došel k závěru, že musím koupit Panasonic. Píšou, že všechny pece pečou dobře, ale musíte se rozhodnout sami. Ať už si zvolíte kamna, je zaručeno, že rodina bude velmi šťastná. Mít dobrou volbu Napište, počkáme.

Zřejmě lepší než Panasonic. A cena za 255. model je příliš vysoká! Zpočátku jsem byl velmi překvapen, když jsem viděl cenu 9000r. Je levnější, ale ropucha škrtí přeplatek, když byla kamna v Eldoradu přes 5 000. Možná byste měli počkat, až u tohoto modelu nebude žádný deficit?

A ještě jedna věc: co můžete říci o kvalitě (nebo její nedostatečnosti) produktů LG? Funkčně docela lákavé.

Hurá! Panasonic SD-255 se objevil za skutečnou cenu - 4922r + poštovné.

🔗

V jiném známém obchodě 5899r s dodávkou.

🔗

Již objednáno z prvního odkazu

Vynikající! Velkou radost z vás! V Petrohradě jsem dnes viděl Panasonic SD 255 za 5699. V Mega on Dybenko. To je normální cena. Dejte nám vědět, až ji obdržíte. Hodně štěstí!

Hodně štěstí. Sám jsem byl mučen volbou mezi těmito společnostmi a vybral jsem si Panasonic SD 255. A stěží toho lituji. Chléb je skvělý. Všichni doma jsou potěšeni. Koupil jsem před týdnem v Petrohradě, v Telemaxu na Narodnaya za 5989.

Dobré odpoledne, noční taxikáři, chtěl bych vám doporučit, abyste se rozhodli pro Panasonic, stejně jako po dlouhou dobu s modely Panasonic nebo Moulinex a usadili se na Panasonic-SD255, a za normální cenu se mi líbila kvalita sestavení a důležitou roli hrálo množství poruch Moulinex 5004 a upevnění krytu

Mám Mulenex 5004, vzal jsem ho kvůli bagetám, i když ho mám jen týden.
Funguje dobře, žádné stížnosti.
2 tena dává dobré pečivo.
V našem městě Panasov jsem neviděl vaaasche.
Slyšel jsem, že existuje mnoho padělků Mulinexu 5004.
Mám ale pokyny v ruštině. a v ukr. A navíc spousta samolepek v různých jazycích, dokonce i uzbeckých.
Možná byste měli věnovat pozornost úplnosti.

Přinesli mi dnes Panasonic SD-255, náklady na doručení pouze 5172r. Již podnikáme první pokus o pečení chleba, rozhodli jsme se začít s francouzským Zhdems ...

Gratulujeme! Náš pluk dorazil! Nyní čekáme na zprávu. Další, kterou doporučuji péct, je mléko, toto je třetí recept na straně 16. Náš oblíbený, pravděpodobně jsme vyzkoušeli všechno, ale vždy se vrátíme k mléčným výrobkům, velmi chutné. Úspěšné pečení a dobrou chuť!

Moulinex 5002 a 5004 jsou zcela identické, s výjimkou možnosti pečení baget (to znamená, že pro ně existují speciální plechy v 5004) a programy jsou naprosto podobné, takže žitný chléb lze péct v 5002 jak v programu 9, tak i bez kvásku)) ))

Model 5002 má jeden topný článek a model 5004 má 2 topné prvky a kapacita lžíce je jiná

Gratulujeme vám k nákupu.

Gratulujeme! Náš pluk dorazil! Nyní čekáme na zprávu. Další, kterou doporučuji péct, je mléko, toto je třetí recept na straně 16. Náš oblíbený, pravděpodobně jsme vyzkoušeli všechno, ale vždy se vrátíme k mléčným výrobkům, velmi chutné.Úspěšné pečení a dobrou chuť!

Děkuji všem, kteří odpověděli, nejen těm, kteří citovali
Zvláštní poděkování Eleně Bo za pomoc při výběru kamen

No, teď zpráva. Nejprve jsem upiekla jen mléko. Ale vzhledem k tomu, že použil odměrku, která mě nestydatně podvedla, nalil více mouky, než bylo nutné. Z tohoto důvodu se chléb ukázal být hustý, ale stále velmi slušný. Další byla francouzská. I když jsem použil stejnou sklenici, chléb vycházel lépe. Kluci v práci ocenili.

Nyní používám elektronické váhy.

Pečený a běžný chléb a se sýrem a uzenou klobásou ... Obecně skvělé! Spokojený.

A dnes jsem také udělal džem. V tomto ohledu vyvstala malá otázka - je-li kbelík cukru poškrábaný, o jakém džemu můžeme mluvit, pokud tam (cukr) musí být bušen téměř libru? Co se potom stane s kbelíkem?

Mimochodem, po zaseknutí jsem nedostal hromadu škrábanců. Všiml jsem si však několika vertikálních pruhů. Není jasné, odkud jsou. Když naposledy trochu chvějete, z kbelíku vyskočí samotný chléb. A bylo několikrát, kdy se chléb nechtěl dostat z kbelíku. Potom jsem to ze zdi „vymačkal“ speciální plastovou špachtlí. Kvůli této lopatce se zdá, že by se neměly objevovat škrábance, jsou určeny zejména pro nádobí Tefal. Jsem trochu zmatený.

Celkově velmi spokojeni s nákupem
Ještě jednou všem děkuji!

Ahoj všichni. Moulinex OW3000 mám od června. Třetí měsíc trávím neúspěšnými pokusy upéct ciabattu v HP nebo podobnou chutí a strukturou jako chléb. Podle mého názoru by měla být velmi hrubě porézní, lehká, s elastickou, ale tenkou kůrou. Vyzkoušel jsem různé recepty z různých časopisů a z fóra na pečení chleba. ru, tak říkajíc, to všechno rozházel, ale zatím není žádný výsledek ...
Výsledkem analýzy mnoha receptů i empiricky bylo zjištěno, že těsto by mělo být celkem tekuté se spoustou droždí. Chléb dobře stoupá, s velkými póry ... ALE! guma ... se silnou krustou
Myslím, že je čas radikálně změnit něco v přístupu, ale co ... nerozumím ...
Ale nemohu se vzdát pokusu ... opravdu chci slušný výsledek ...
Sdílejte o tom své myšlenky.
Děkuji předem

Zde je poslední recept, který jsem vyzkoušel:
200 ml vody
1 hod l. sůl
1c. l. olivový olej
300 g mouky
2,5 lžičky droždí
1 polévková lžíce. l. suchý mléko

Mír s vámi, pekaři!
yatak vynásobte svůj recept dvěma \ kromě droždí \ a máte
recept na obyčejnou bílou z knihy do 5004
a zdvojnásobením droždí nic nedosáhnete
abyste získali, jak chcete, je nutné nechat test stoupat po dobu 3 hodin

Děkuji Shade! Pokusím se prodloužit dobu kynutí těsta

Opravdu jsem stále zmatená jeho gumovostí ... jak to udělat měkčí?

Mír s vámi, pekaři!
yatak a na jakém programu pečiete?
to také hodně záleží

2. pro francouzský chléb.

v tom samozřejmě doba zvedání není 3 hodiny, zjevně budete muset programy kombinovat.

Mír s vámi, pekaři!

yatak zkuste první
Všiml jsem si, že pro 1 chléb je to vzdušnější, i když teoreticky
2 by měla být poréznější a křupavější
ale pro vás cesta ven je jednoduchá hněte těsto na programu pak dát
postavte se do stavu a pak pečte na pečivu pouze zde
budete muset neustále hledat, aby nedošlo k přeexponování

Nejraději mám program 1: normální chléb. Myslím, že máte hodně droždí na takové množství vody a mouky. Na 750 g mouky vezmu 440 ml vody, 2 lžičky. cukr, 4 lžičky. sůl. 1,5 lžičky droždí. Místo rast. m. začal dávat margarín, na oko, byl ještě chutnější. Jemný, přijde. Ukazuje se, že bochník je 1250-1300, rychle končí.

zatím nejsou žádné viditelné výsledky ... s prodloužením doby náběhu je bochník stejný jako v programu. Vyzkoušeli jsme první program - výsledek je stejný jako u druhého. Kůra je silná, chléb je gumový Vyzkoušeli jsme jak jednoduchý chléb, tak jednoduchý chléb s mlékem, olivový olej byl změněn na máslo. Chléb je velmi krásný, ale ne moc chutný.

A dnes jsem také udělal džem.V tomto ohledu vyvstala malá otázka - je-li kbelík cukru poškrábaný, o jakém džemu můžeme mluvit, pokud tam (cukr) musí být bušen téměř libru? Co se potom stane s kbelíkem?

Ale všiml jsem si několika svislých pruhů. Není jasné, odkud jsou. Když naposledy trochu chvějete, z kbelíku vyskočí samotný chléb. A bylo několikrát, kdy se chléb nechtěl dostat z kbelíku. Potom jsem to ze zdi „vymačkal“ speciální plastovou špachtlí. Kvůli této lopatce se zdá, že by se neměly objevovat škrábance, jsou určeny zejména pro nádobí Tefal. Jsem trochu zmatený.

Přesně tak! Už jsem tady v některých tématech nemohl vydržet a stěžoval jsem si, jak jsem ve zrychleném režimu upečel dort se sušenými (ne „kamennými“) brusinkami a špachtle tahala tento brusinky po dně během hnětení, takže se objevily drobné škrábance v podobě kruhů. Takže si myslím, ale co ostatní pekaři pečou s přísadami - opravdu se škrábance sečtou?! Stejně se snažím „nedýchat“ na víko kbelíku ... co dělat? ...