Dopravníková mřížka: výběr modelu, tipy, recenze (1)

[Dopplet]

Drahý Dopplet!!! Jsem velmi potěšen kontroverzí s vámi, vždy se naučím spoustu chytrých věcí ... v žádném případě neříkám. že trouba je špatná ... pokud je to možné, obě jsou lepší, ale osobně V této fázi bych nejdříve zvolil AG, protože jsem troubu téměř půl roku nepoužíval ... a termoregulace jen udržuje jednotnou teplotu.

V žádném případě nemluvím. že trouba je špatná ... pokud je to možné, obě jsou lepší, ale osobně V této fázi bych nejdříve zvolil AG, protože jsem troubu téměř půl roku nepoužíval ... a termoregulace jen udržuje jednotnou teplotu.

Kde jste viděli slovo „termoregulace“? Co s tím má společného? A také neříkám, že AG je špatná, jen (opakuji), pokud v kuchyni a fondech není dostatek místa, pak nemá smysl duplikovat spotřebiče se stejnými funkcemi! Rád používám troubu, která má mnohem více možností (viz # 1013) než AG.

Mohu do vaší konverzace zasahovat? Není to tak dávno, co v mé kuchyni byla karikatura a trouba s grilem a pekárnou a vzduchovým grilem, jakmile jsem si pomyslel „ne vzduchový gril, super věc, ale ze všeho výše uvedeného bych to asi odmítl“ Myšlenky jsou hmotné - boom !!! ! spirála letěla na fritézu a co? Během několika dní jsem vytí bez fritézy, hrabal se po internetu, abych koupil novou nebo spirálu pro starou ... O měsíc nebo asi o měsíc později jsem ji dostal zpět z opravy s novou spirálou a velkým pocitem radosti a můj manžel a děti chyběly hranolky z toho, s nimiž bojovali)))) (už jsem to popsal) Nyní neřeknu „bez fritézy se obejdu jen v troubě“, protože jsem zvyklý jíst kotlety s křupavou kůrkou a bez tuku, horké sendviče, klobásy s chutnou kůrkou nahoře a měkké uvnitř na snídani a křupavé toasty na snídani ... mám gril, ale nedostal jsem všechno, co je v něm uvedeno, protože předehřátí trouby trvá dlouho, nedávají pár párků a obecně je mytí trouby po režimu „grilu“ stále potěšením .. .. Nejsem na čí straně, ani já nemůžu žít bez pece, ale aerogrill je věc !!!!

Souhlasím s výše uvedeným. Také nemůžu žít den bez AG! A rodina byla tak zvyklá jíst kotlety vařené na pánvi po celý týden. A od AG jsme jeden den jedli. A jaký nepořádek se ukázalo! Nikde, kromě ruských kamen, to nebude fungovat.

Mluvíme o Thomasovi a o Eremovi. Nikdo nikoho neslyší! Ještě jednou opakuji svůj (náš) názor: AG je DOBRÝ! ALE: pokud máte troubu S FUNKCÍ AH (NE S GRILEM!), Není to nutné! Ačkoli nám Belka rozuměla ... A kolynusha ...

Mluvíme o Thomasovi a o Eremovi. Nikdo nikoho neslyší! Ještě jednou opakuji svůj (náš) názor: AG je DOBRÝ! ALE: pokud máte troubu S FUNKCÍ AH (NE S GRILEM!), Není to nutné! Ačkoli nám Belka rozuměla ... A kolynusha ...

Dopleta, dovolte mi s vámi nesouhlasit, že se navzájem neslyšíme. Je to jen tak, že někdo sdílí váš úhel pohledu a někdo sdílí úhel pohledu hvězd. Sušení jasně napsalo, že v troubě nevaří malé množství s jakýmikoli funkcemi (grilování nebo termální ventilace nebo AG), protože by se dlouho ohřívalo a pak se umývalo. Obecně si myslím, že kdybych měl fritézu a pekárnu, byl bych bez trouby, v zásadě je to tak: mám plynovou troubu a nejsem s ní kamarád a vařím v ní několikrát za rok.A kdo má také multicooker, tedy obecně - podle mého skromného názoru obrovský arzenál. I když jsem stále nechtěl multivark. Mám ale rodinu 3 lidí, takže pro ty, kteří mají velkou rodinu, má pravděpodobně smysl koupit troubu.

[VŠECHNO JSETE NESPRÁVNĚ ZDE !!!]

VŠECHNO JSETE NESPRÁVNĚ ZDE !!!
Věřte mi jako kapitolám. specialista. Váš problém spočívá v tom, že pracujete s podmínkami, aniž byste specifikovali, co znamenají. Nejprve si vysvětlíme význam pojmů, alespoň v rámci naší komunikace, a pak můžeme porovnat.

Tady je, kdo může na úrovni stolice vysvětlit, co to je termoregulace? Regulace teploty? Ale jako? Kvůli signálu z teplotního čidla do hořáku? Pro elektrické vytápění?

Obchody s vybavením jsou plné importovaných jmen. A často se ani nepřiblížíme k pochopení toho, co znamenají.

Tak. Začněme tím, jak funguje termoregulace. Nemám to v troubě. Kdo má a kdo ví, jak toto zvíře funguje?

[Spire]

Sušení jasně napsalo, že v troubě nevaří malé množství s jakýmikoli funkcemi (grilování nebo termální ventilace nebo AG), protože zahřátí trvalo dlouho

Dříve jsem věřil názorům lidí, kteří zařízení nebo funkci používali. Troubu nemusíte předehřívat. )))))))
Spire Co s tím má termoregulace, mluvili jsme o tepelné ventilaci.
Termoregulace je k dispozici ve všech moderních pecích. Je to jen udržování určité teploty. K tomu samozřejmě musí existovat teplotní čidlo, které bude vysílat signál do topného tělesa nebo do hořáku.
O tepelné ventilaci jsem již psal výše.

Dříve jsem důvěřoval názorům lidí, kteří zařízení nebo funkci používali. Troubu není nutné předehřívat. )))))))

Zvláštní, pokud vím, musí být při pečení předehřátá trouba, stejně jako fritéza. Jen kvůli menší velikosti se myslím, že fritéza se rychleji zahřeje.

Obecně tím myslím, že jsem stále nechápal, jaký je rozdíl mezi troubou s funkcí grilu a troubou s funkcí fritézy. Tady !!!

Je mi divné, pokud vím, že při pečení musí být trouba předehřátá, stejně jako fritéza. Jen kvůli menší velikosti se myslím, že fritéza se rychleji zahřeje.

Ve fritéze mám tlačítko pro předehřev, vydrží 6 minut. Mám velmi starou troubu, možná se to od té doby změnilo.
O režimu tepelné ventilace (ten, který je fritéza) jsem napsal následující - Pro vaření, bez předehřívání trouby, na jedné nebo více úrovních.

Obecně tím myslím, že jsem stále nechápal, jaký je rozdíl mezi troubou s funkcí grilu a troubou s funkcí fritézy. Tady !!!

Máte gril? Je tu fanoušek?

Máte gril? Je tu fanoušek?

Z nějakého důvodu se opravdu cítím špatně ... Grill ... ne ... a žádný fanoušek ...

Myslím, že ano. Dříve (asi před pěti lety) v pecích byly funkce prohánění vzduchu pecí (konvekce) slabé. Proto bylo pro pečení s horním elektrickým ohřívačem vyrobeno rožni, která se otočila, když horní elektrické ohřívače fungovaly, a to se nazývalo funkce grilu. A nyní se tato funkce pronásledování vzduchu v troubě stala silnou a začali vyrábět pece bez špízů, protože nyní můžete dát toto kuře na rošt a horký vzduch ho smaží ze všech stran. A tato funkce se stala známou jako fritéza (v troubě).
Tak?

Jen se už směji nahlas! My to prostě neslyšíme! Ale také nevidíme! A my nečteme! A my tomu nerozumíme! Půlnoční paní, a vy jste to nepochopili - nemáme s Hvězdou jiné úhly pohledu, ale různé přístupy ke srovnání. NE plynová trouba! NENÍ grilovací trouba. Elektrický. Poslední slovo technologie. Není nutné znovu ohřívat (ani to nedoporučují výrobci). Zřídka je nutné umýt - dobře, neznečištění, smalt je tak zvláštní. Po každém použití považuji svoji fritézu, abych ji otřel hadříkem shumanitem, aniž by došlo k oplachování. Vlásence, existuje mnoho možností ovládání ventilátoru. Částečně jsem na předchozím. Napsal jsem na stránku.

Zvláštní, pokud vím, musí být při pečení předehřátá trouba, stejně jako fritéza. Jen kvůli menší velikosti se myslím, že fritéza se rychleji zahřeje.

Fritéza se zahřeje za 10 minut, ale moje trouba je na plyn, což znamená, že je ekonomičtější. Ale nafoukané buchty jsou v AG mnohem lepší, i když musí být uvařeny na 2 průchody! Pro malé porce AG je to opravdu nenahraditelná věc - no, troubu nezapnu na pár horkých buterů !!! Troubu používám k pečení zbytku těsta (ne nafoukaného). A já vařím oběd hlavně v troubě (kromě grilovaného kuřete a kuřecích stehen), protože rodina je velká a vařím asi 10 stejných hrnců.

[Sponka do vlasů]

Sponka do vlasů,
Ne. ))))))
Takže vám říkám, že jsem jako já. Mám spodní stín a horní stín. Jsou skryté, nejsou viditelné. Mám také gril, jsou to ty cik-cak kecy nahoře. Když jej zapnete, zčervená. Také mám konvekci, no, je to jako ventilátor na zadní stěně. Lze jej zapnout jak odstíny, tak grily. Jeho funkcí je řídit vzduch dostupný v troubě pro rovnoměrnější vaření. Toto je standardní sada funkcí pro elektrickou troubu. A mám další topné těleso, které je umístěno na zadní stěně, kde je ventilátor, no, stejně jako ve fritéze. Při zapnutí této funkce fouká horký vzduch.
Pokud znovu nerozumíte, pokusím se to vysvětlit.

Jen se už směji nahlas! My to prostě neslyšíme! Ale také nevidíme! A my nečteme! A my tomu nerozumíme! Půlnoční paní, a nepochopili jste - nemáme s Hvězdou jiné úhly pohledu, ale různé přístupy ke srovnání. NE plynová trouba! NENÍ grilovací trouba. Elektrický. Poslední slovo technologie. Není nutné znovu ohřívat (není doporučeno ani výrobci). Zřídka je nutné umýt - dobře, neznečištění, smalt je tak zvláštní. Po každém použití považuji svoji fritézu, abych ji otřel hadříkem shumanitem, aniž by došlo k oplachování. Vlásence, existuje mnoho možností ovládání ventilátoru. Částečně jsem na předchozím. Napsal jsem na stránku.

Doblet, stále něčemu nerozumím: proč jste si s takovou troubou koupili fritézu a dokonce ji používali (vyvozuji tento závěr, protože jste napsali, že ji pokaždé umyjete?)
Baňku fritézy umývám až po uvaření masa, tedy několikrát týdně, ale jen ji otřete látkovým ubrouskem, nikdy jsem nepoužil shumanit jako zbytečný. Ale co zázračný smalt v troubě ... jste si jisti, že tyto technologie jsou neškodné?

Doblet, stále něčemu nerozumím: proč jste si s takovou troubou koupili fritézu a dokonce ji používali (vyvozuji tento závěr, protože jste napsali, že ji pokaždé umyjete?)

No díky bohu! Koneckonců, mluvím o tom! Ještě jednou zopakuji: „Pokud není dostatek místa a finančních prostředků, nemá smysl duplikovat zařízení se stejnými funkcemi!“ Ale to není můj případ. Je tu dost prostoru, miluji technologie, je toho hodně. Pokud jde o čištění, nebudu ani zacházet do podrobností, odpovím stručně - nejsem si jistý, vím.
Název smaltu mluví sám za sebe - Ecoclean.

[osobní]

Rozešli jsme Temko !!!! ; DDoplet !!! Ty a já mluvíme o stejné věci, jen z různých úhlů. Jen říkám, že po zakoupení trouby AG ji prakticky nepoužívám !!!! Bez ohledu na to, jak je super duperka !!! Je to pro mě pohodlnější v AG !!!! : D A chuť je jiná !! ! Ale opět je to můj názor ...osobní!!! Ale mytí trouby je stále těžké, i když smalt je dobrý

Chtěl bych také upozornit na skutečnost, že neexistuje jediný majitel společnosti Hotter, který by upřednostňoval troubu ... Nebo se pletu?
Mám plynovou troubu. To říká téměř všechno. Pravděpodobně jsou dobré plynové, ale ... mám konvekci a gril a chladicí ventilátor, ale ...

Dvakrát jsem z trouby připravil tvarohové koláče ... Potřetí to udělám ve fritéze. Jsem si docela jistý, že tam nespadnou ...

P.S. Jsem také Býk!

[Veverka]

Veverkaco ty AG?

Dopplet! No tak, rychle vstávej, jinak se vrhnu na modernizaci, abych ti zakázal Hvězda pro kapitalistické dovádění. Jeden pomalý vařič za 20 000 tisíc, druhý má nedůstojnou troubu ...
My, obyčejné koptevské dívky, tu prostě nemáme co dělat !!! S našimi plynovými trubkami !!!

[Veverka]

Veverkaco ty AG?

Mám Hotter, model vám neřeknu - nepamatuji si, koupil jsem ho v roce 2004, jsem s ním velmi spokojený.

Ještě jednou zopakuji: „Pokud není dostatek místa a finančních prostředků, nemá smysl duplikovat zařízení se stejnými funkcemi!“

Absolutně s vámi souhlasím! Pouze vy, pokud jsem pochopil, za takových okolností si vyberete troubu a já - fritéza. Protože zaprvé pochybuji, že v rodině s omezenými prostředky by bylo dost peněz na nákup takové maškarní pece, a zadruhé, i taková trouba je ještě třeba umýt ( 🔗 a 🔗) a je pro mě snazší pokaždé umýt fritézu (zejména proto, že baňku lze umýt v myčce), než umýt troubu, i když ji stačí jen otřít vlhkým hadříkem (v zásadě to často dělám). A s pyrolytickým čištěním můžete obecně pokazit platby za elektřinu (na stejném místě, ohřev až na 500 stupňů). Ale každý si vybere sám.

Ne, toto není fórum, toto je cirkus nějakého druhu BuBu, zasmál jsem se vašemu videu, toto je rozhodně o nás a naučil jsem se spoustu nových věcí, zejména o ozdobných pecích, mám plynový sporák s ozdobnou troubou a stále je zavřený a používám AE každý den Barva.........

[Hvězda]

Dostal jsem se k tomuto tématu. Zdravím tě!

Airfryer nechtěl. Protože mám pomalý vařič. A nečetl jsem žádná témata. Ale ... pak se stalo něco hrozného! Nesl mě Hvězda! A ona má fritézu! On je tak krásný. A dali mi příslušnou reklamu.
Bližší k tématu: nyní mám teplejší fritézu. Doposud jsem vyráběl pouze kuřecí stehna (můj manžel o tom nepřemýšlel, řekl, že by to bylo růžovější). Zřejmě jsem udělal něco špatně. Ale stále je to vynikající. A včera jsem udělal bramborové koule (díky, Hvězda, na pokyn). To dopadlo skvěle !!! Budu pokračovat v experimentování. Zatím je toho hodně, co není jasné. Ale líbí se mi fritéza. Mimochodem, moje trouba je ošklivá. Nemůžu se s ní kamarádit.

Nějaký problém s fritézou, nerozumím důvodu, žádám o pomoc na fóru.
Koupil jsem novou fritézu FlavorWave TURBO Model: MJ-928 a rozhodl jsem se ji otestovat při práci se silikonovou formou portského vína - udělat koláč se zelím, ale nebylo to tak. Ukázalo se, že nahoře dobře smaží, chutná zlatohnědá kůra za 20 minut, ale zdola se všechno drží na plísni. Stejná věc byla odstraněna z vysokého stojanu na nízký stojan. Myslel jsem, že je to možná kvůli silikonu - kvůli nízké tepelné vodivosti forma nemá čas na zahřátí zevnitř, klesla z 200 * C na 150 * C se současným prodloužením doby pečení - vše zůstalo tak, jak to bylo. Nyní jsem se rozhodl zkusit se dostat pryč od silikonu a použít nepřilnavý stěrač, který je součástí balení. No, teď, když přestal obtěžovat prototyp, je to stále nějaké napůl upečené dno a ne moc upečené. Ventilátor se točí, světlo je zapnuto-vypnuto, tj. Udržuje teplotu. V čem by mohl být můj problém?

Skutečnost, že jde o halogen. Toto není tvrzení, ale hypotéza.
Existuje kontroverzní verze, která zahřívá pouze horní část halogenové fritézy. To znamená, že dáte kotletu, která je nahoře červená a dole bledá. Na topných tělesech se pečení provádí vzduchem a ze všech stran. Dopleta má kondenzátor FW, napsala ... nepamatuji si ...
Stručně řečeno, empirická data jsou vždy cennější než teoretická data. Vezměte ... no, kuřecí paličky, marinujte a pod grilem na středním roštu. A pak zjistěte, zda je potřeba je obrátit. Pokud ano, v tom spočívá problém ...

Ahoj všichni! Takže jsem se rozhodl připojit se k vám. Mám rád různé domácí spotřebiče a teď jsem si koupil jakýsi fritéza, jako konvekční trouba DAEWOO DI2220S, zpočátku jsem byl tak spokojený s nákupem, při pohledu na pokyny k receptu se ukázalo, že jsou jen 4 a nelíbilo se mi to, hrabal jsem se na internetu, všude jsou nějaké rychlosti, střední grily. Mám jen dvě mřížky a dva spínače - teplotu a čas.Možná jsem hledal na špatném místě, řekněte mi, kde můžete vidět recepty na takové „dřevěné“ AG. Opravdu ho nechci používat jen na vaření kuřete a klobás, zbytek nefunguje. Děkuji předem.

Mříž není problém a cena tohoto vydání je -50 rublů, prodávaných ve všech obchodech Seven Hills. Ale zbytek ... Podíval jsem se do vyhledávačů - z nějakého důvodu jsou vaše kamna umístěna všude jako trouba, ne jako fritéza. A přesto se mi zdá, že to není problém. Napíšete „zbytek nefunguje“ a zkusili jste uvařit všechno? Funguje váš fanoušek? To znamená, že by to mělo fungovat. Podívejte se na téma „Airfryer. Recepty ve Airfryeru“, existuje mnoho receptů a jednoduchých receptů.

Děkuji, mřížka rozhodně není otázka, otázka je v obchodě „Sedm kopců“, o tom jsem v Kuzbassu neslyšel. Dobře, zkusím to znovu, možná jsem nesprávně nastavil teplotu nebo čas.

Děkuji, mřížka rozhodně není otázka, otázka je v obchodě „Sedm kopců“, o tom jsem v Kuzbassu neslyšel. Dobře, zkusím to znovu, možná jsem nesprávně nastavil teplotu nebo čas.

Máme obchody prodávající produkty Seven Hills, například v Kemerově, obchodě Master, který má v tomto regionu vlastní pobočkovou síť.

Přečetl jsem si to, vzhlédl a chtěl jsem teď AG. Pomozte mi vybrat, koupím v Seven Hills, ale je jich tolik, že nevím, který je lepší. Jako bych chtěl mini pro 7L. Mám velkou rodinu 8 lidí. to znamená, že existuje mnoho a různých chutí (milují všechno a pečivo a smažené a dušené a dušené a uzené ...) - poradit pliz.

Rozhodně .... TIGER !!!!! V 7 letech trochu !!!

[Antonina Semjonovna,]

Antonina Semjonovna, poslouchat zvezda , protože ona je tady GURU !!!! Mám také tygra !!

Přečetl jsem si to, vzhlédl a chtěl jsem teď AG. Pomozte mi vybrat, koupím v Seven Hills, ale je jich tolik, že nevím, který je lepší. Jako bych chtěl mini pro 7L. Mám velkou rodinu 8 lidí. to znamená, že existuje mnoho a různých chutí (milují všechno a pečivo a smažené a dušené a dušené a uzené ...) - poradit pliz.

Mám také NOVINKU HOTTER TIGER (ale asi 8 členů rodiny, dva jsou lepší najednou)

Mám také NOVINKU HOTTER TIGER (ale asi 8 členů rodiny, dva jsou lepší najednou)

Ne, nepotřebuji 2, protože mám také Cartoon a Hotter. : - \ Četl jsem o Tigerovi, potěší mě, zejména nový model, miluji takové displeje.

Je to pohodlné, dobré tělo (s přídavkem silikonu) a displej je pohodlný. Doufám, že nebudete zklamáni ...

Proč žádná slušná společnost na výrobu kuchyňských spotřebičů nevyrábí fritézy?
A otázka ceny mě ztrácí ... Špičkový žhavý produkt stojí 2krát více než nejsofistikovanější pekárna chleba od společnosti Panas, i když z technického hlediska je mnohonásobně primitivnější

Máte AG ??? HP POUZE pečí chléb a hněte těsto, ale v AG můžete vařit a péct a smažit a kouřit a vyrábět jogurt ... obecně nemůžete uvést vše !!! Koneckonců, dobrý sporák je mnohem dražší, ale takovou otázku si nekladete !!! Proč Nokia vydává pouze telefony?

Proč žádná slušná společnost na výrobu kuchyňských spotřebičů nevyrábí fritézy?
A otázka ceny mě ztrácí ... Špičkový žhavý produkt stojí 2krát více než nejsofistikovanější pekárna chleba od společnosti Panas, i když z technického hlediska je mnohonásobně primitivnější

Omlouvám se samozřejmě za vniknutí, ale naopak mi důvěřuje společnost, která vyrábí konkrétní zařízení - Hotter - airfryer, Nokia - telefony ...
Airfryer zatím nemám, ale už vím jistě, že ho můj manžel připravil na moje výročí, moje tchyně to vyfoukla))), takže na konci dubna se k vám přidám, milí majitelé zázračné technologie!

Omlouvám se samozřejmě za vniknutí, ale naopak mi důvěřuje společnost, která vyrábí konkrétní zařízení - Hotter - airfryer, Nokia - telefony ...

Na jedné straně ano.A na druhou stranu, pokud Panasonic, Philips nebo jiní výrobci vyrábějí širokou škálu zařízení, znamená to, že by jim neměli důvěřovat?
Další věc, opět je otázka jiná - proč přední společnosti nevěnují pozornost takovému zařízení jako AG a neprovádějí jeho výrobu? Nakonec uvolnění jakékoli jiné techniky berou s potěšením a AG je nezajímá. Zde je zajímavé. Není to tak, zda tato konkrétní firma vyrábí něco jiného nebo ne.

Situace s fritézami je podobná nějakému druhu elektroinstalace ... Normální společnosti je nekontaktují. jsou vydávány pouze Číňany pod úplně jinými jmény, ale zdá se, že v jednom nebo max v sousedních suterénech. Technické zařízení je primitivní. V naší zemi byla organizována nějaká nepochopitelná síť distribuující tuto techniku ​​za několikanásobně nadsazené ceny ...
Zeptejte se mě, co chcete zhubnout.

ps. Chci jen koupit AG a teď mám několik otázek na výběr ...

A já se už pokouším prodat moje! Zahráno a to stačí!

A mám opak ... vytahuji to stále častěji ... Potom moje dcera přinesla nějaký druh odpadu (no, jako rybí koláče), zkusila se smažit na pánvi. Poradil jsem jí, aby to udělala ve fritéze. A ráno vstanu a ona ho vytáhla ve druhém kruhu, udělala něco pro sebe a utekla ...

Výborně Shpilechka !!!! A kotlety opravdu nejsou nikde lepší a jednodušší ...

[Morro]

Morro Velké společnosti neprovádějí výrobu AG kvůli nízké poptávce po zařízení.
Nedávno se kromě Číňanů začala produkce věnovat také Korea.
HOTTER je obecně Rusko

[sazalexter]

sazalexter Nemusí po nich být poptávka, ale existuje pocit, že poptávka po stejném multivarku je ještě nižší a u výrobců chleba pravděpodobně není příliš velká.

A jaké důkazy o tom, že je v Rusku teplejší, jsou?

O Hotterovi není nic známo. Už není sledován dále než Peter. Pokusy najít telefonní čísla, webové stránky v Anglii selhaly. Stejnou otázkou od prodavačky na řece řekla, že ve skutečnosti je to Holandsko. Ale v Holandsku je tolik tratí, kolik jich je v Anglii. Pokud by to byla skutečně Anglie, pak by v Anglii bylo alespoň něco ...
Ale skutečnost, že to není Čína, je obecně děsivá!

O Hotterovi není nic známo.

V Seven Hills na Novoslobtskaya řekli Tchaj-wan. Používám to dva roky a jsem velmi spokojen.

na Novoslobodskaya 48

A co je napsáno na samotných Hotters AG? Rusko nebo Tchaj-wan?